Religión cosa del diablo? o de diosito?

[DANYEL]

Invoco a Cannabia y Brito a seguir debatiendo acá. Conmigo. Pero no se preocupen, si desean hacerse indirectas o insinuaciones personales, ni que yo fuera fijado, fisgón y morboso, como dicen los estudiantes de derecho: nada deso.

Bueno. Esforzándome bastante, pero bastante, creo que pude entender a groso modo lo que Brito intentó sin conseguirlo expresar. Acerca de que las religiones no son del todo malas. Bueno ni siquiera las iglesias.

Y en ese sentido estoy en desacuerdo con cannabia. La religión por si misma no es mala, es más, yo creo que las religiones por si mismas son buenas.

Tengamos claro en mente la definición de religión (que no inventé yo, ni modifiqué, ni nada en mi beneficio, sino la que viene en la RAE que mata cualquier otra definición, sea de wikipedia o no le guste a corvan), si no somos idiotas no habrá ambigüedad en las interpretaciones.

Por lo que cualquier persona posee su propia religión (a menos que sean ateístas o agnósticos [no corvan, panteísta no es lo mismo que agnóstico]). Bajo este sentido, cualquiera adapta su religión de acuerdo a lo que a él le sea más conveniente.

Lo malo empieza cuando se crean corporaciones lucrativas y/o manipulantes que encausan las religiones de las personas según sus propios intereses y utilizando métodos despreciables y muchas veces crueles, que aunado al fanátismo que está siempre latente entre las personas cuanto menor sea su criterio y razón. Llega a tener un alcance que toca (y no sólo toca, sino que forma parte de) las altas esferas políticas de un país. Lo vemos en México o en España, o en Estados Unidos o en casi todas partes a lo largo de la historia.

Pero volviendo al punto de divergencia; las religiones como tales no son malas. Los que se aprovechan de la fe (fundamento de la religión de quienes sí tienen, o tenemos más bien) son los deplorables.

Pero inclusive me atrevo a decir que las iglesias por si mismas no son malas. Que también han sido utilizadas como escalafón para adquirir poder y beneficios. Ya que en un principio las religiones fueron creadas como un compendio de ideales buenos y nobles que inculcar en la educación personal (no institucional) de las personas. Hablo de las religiones ancestrales. Creo a partir de la iglesia anglicana ninguna religión ha sido creada con fines bondadosos.

[Judas]

Yo siempre he pensado que la religión, no es, sino mas que un fenómeno que surgió despues del politeismo, a causa de tantas masacres, robos, degeneración(valga la redundancia) con la creencia de dioses muy polifacéticos y nada convenientes para una sociedad economica estable.

La creación de la creencia en varios dioses, fue mero pretexto para que los habitántes de cada país, estuvieran de acuerdo a la creencia fiel de las guerras y expansión de dominio (tal ejemplo como roma). Se consolida gran parte de las guerras y se obtiene lo buscado, ¿y qué pasa ahí? Que los habitantes siguen con guerras, con necesidades violentas; y es entonces que se dan cuenta que una sociedad basada en eso no podría mantenerse estable para darle una estabilidad autónoma. Con ello se crean las religiones monoteistas. (Cómo los judios) (Ya se que los judios y roma y bla bla bla, solo es mera explicación de mi punto de vista)

Pero volviendo a lo más concreto. Sin una religión, sería mas facil que cualquier persona se vuelva en asesino. Es por ello que la creencia de un ser omnipotente es necesario en una sociedad que no le teme a nada.

De lo demás, yo creo que cada religión ha sido vilmente contaminada por ideales lucrativos, es dificil poder exonerar a la iglesia cuando esta misma se ha vuelto reclutadora de estafas por medio de la fe ingenua de la persona.

Hoy en dia creo que todo niño debe creer en un ser omnipotente, y en la juventud confesarle que ni tu crees en él. Pero ya le inculcaste el respeto a los demás. (Lease hacerle creer en dios, no es lo mismo que inculcarle una religión.)

Y como es lo poco que sé, no creo poder responder a alguna deformación dle tema, algo asi como debut y despedida.

Saludos

[cannabia]

Judas dijo:

Yo siempre he pensado que la religión, no es, sino mas que un fenómeno que surgió despues del politeismo, a causa de tantas masacres, robos, degeneración(valga la redundancia) con la creencia de dioses muy polifacéticos y nada convenientes para una sociedad economica estable.

No. No. No. Fail. El politeísmo en sí es una religión. Pregúntales a los hinduístas o a los católicos (de facto es una religión politeísta ya que aunque se dice que los santos y las vírgenes sólo son intercesores ante dios, la gente los venera casi igual que a dios mismo). La religión surge a manera de homologación de las creencias de un pueblo determinado, y obviamente, con fines de lucro. Las masacres, los robos y la degeneración existen desde antes, pero luego encuentran la justificación necesaria en la misma religión para seguir perpetrándose. Sólo acuérdate de la Inquisición, las cruzadas, la persecución a los cátaros. Los robos... la misma iglesia católica estuvo y ha estado en confabulación con los grupos de poder que rigen el mundo para saquear al pueblo. Y las degeneraciones, bueno... los harems en arabia y los sacerdotes pederastas son un buen ejemplo. Creo que estás confundiendote. El politeísmo no es que cada quien crea lo que quiera, es un sistema de creencias donde se venera a dos o más divinidades.

Judas dijo:

La creación de la creencia en varios dioses, fue mero pretexto para que los habitántes de cada país, estuvieran de acuerdo a la creencia fiel de las guerras y expansión de dominio (tal ejemplo como roma). Se consolida gran parte de las guerras y se obtiene lo buscado, ¿y qué pasa ahí? Que los habitantes siguen con guerras, con necesidades violentas; y es entonces que se dan cuenta que una sociedad basada en eso no podría mantenerse estable para darle una estabilidad autónoma. Con ello se crean las religiones monoteistas. (Cómo los judios) (Ya se que los judios y roma y bla bla bla, solo es mera explicación de mi punto de vista)

Fail again. La religión judía es tan vieja como Noé y su arca/zoológico, muuuuuuuchos años antes (supuestamente, pero sabemos que lo del arca de Noé es falso). El imperio romano no se expande para que todos tuvieran una creencia fiel en nada. Su finalidad era conquistar territorios para el comercio, someter a los pueblo para formar parte del imperio para utilizar tierras, recursos y mano de obra para seguir expandiendose. Los mismos romanos eran politeístas. Luego en Judea y sus alrededores la banda empieza a adherirse a la doctrina cristiana, y empiezan los alborotos. Luego en el siglo III, Constantino legaliza la religión cristiana y posteriormente Justiniano la instituye como religión oficial, con el sólo propósito de mantener el orden en sus colonias y así seguir conservando el imperio.

Judas dijo:

Pero volviendo a lo más concreto. Sin una religión, sería mas facil que cualquier persona se vuelva en asesino. Es por ello que la creencia de un ser omnipotente es necesario en una sociedad que no le teme a nada.

Yo no lo creo. La ley natural es la que frena a los seres humanos de perpetrar actos contra otro ser humano. Los mandamientos no son nada nuevo. Estan basados en el Código de Hammurabi, la ley mas antigua del planeta. Ahora piensa en el Islam. ¿Su religión los frena de cometer actos terroristas? No, al contrario, los alienta a cometer esos crímenes para instaurar el Islam como la religión universal. Ahora, piensa en el cristianismo. Si tu matas, robas, violas, etc., sólo basta con arrepentirse ante dios y todo queda perdonado.

¿O sea que los ateos somos escencialmente criminales? Según las estadísticas, un 78% del pueblo estadunidense cree en dios (cualquiera) y un 12% es ateo o agnósitico. La población en las cárceles es en un 99.88% creyente y un .12% son ateos o agnósticos.

Judas dijo:

De lo demás, yo creo que cada religión ha sido vilmente contaminada por ideales lucrativos, es dificil poder exonerar a la iglesia cuando esta misma se ha vuelto reclutadora de estafas por medio de la fe ingenua de la persona.

Todas las religiones son eminentemente lucrativas, y uno de los motivos de su creación es precisamente eso. Desde la antigüedad, el chamán, sacerdote o guía espiritual del pueblo recibía bienes del pueblo, sin necesidad de trabajar. Luego se vuelve un negocio bien puesto donde se cobra diezmos, contribuciones, limosnas etc. Pero las religiones encuentran su mina de oro cuando se unen a los grupos de poder. La religión mantiene tranquila al pueblo mientras los ricos saquean. Y hasta ahora sigue siendo igual.

Judas dijo:

Hoy en dia creo que todo niño debe creer en un ser omnipotente, y en la juventud confesarle que ni tu crees en él. Pero ya le inculcaste el respeto a los demás. (Lease hacerle creer en dios, no es lo mismo que inculcarle una religión.)

¿No es mejor que se inculquen los valores morales a los niños de otra manera que no sea el miedo a ser condenados en el infierno si no obedecen? ¿No es mejor decirle que si sigue la fórmula "No hagas nada que no quieres que te hagan, y respeta a los demás como te gustaría que te respetaran a ti?

Judas dijo:

Y como es lo poco que sé, no creo poder responder a alguna deformación dle tema, algo asi como debut y despedida.

Saludos

¿O sea que fue inútil todo mi post? Es que entré en "rage mode on" desde el primer párrafo y ya no leí el resto, lo fui haciendo sobre la marcha.

Ayy Judas, Judas.

[MaklooN]

"...La religión por si misma no es mala, es más, yo creo que las religiones por si mismas son buenas.

...Creo a partir de la iglesia anglicana ninguna religión ha sido creada con fines bondadosos."

Igualito que la religión... lleno de contradicciones jejejeje

[DANYEL]

Ok. Las religiones por sí mismas no son malas.

Luego. Desde la iglesia anglicana, ninguna ha sido creada basándose en los ideales esenciales de lo que es una religión.

No hay contradicción.

[Alther]

Judas dijo:

Pero volviendo a lo más concreto. Sin una religión, sería mas facil que cualquier persona se vuelva en asesino. Es por ello que la creencia de un ser omnipotente es necesario en una sociedad que no le teme a nada.

Piensa bien esto que acabas de escribir.

¿Conoces un lugar que se llama la franja de gaza, a un güey que se apellida Bin Laden, a un cholo que ha robado y asesinado con una navaja en su mano derecha (misma mano que está unida a un brazo tatuado con una imagen de la "morenita del tepeyac")?

Piensalo bien.

Judas dijo:

Hoy en dia creo que todo niño debe creer en un ser omnipotente, y en la juventud confesarle que ni tu crees en él. Pero ya le inculcaste el respeto a los demás. (Lease hacerle creer en dios, no es lo mismo que inculcarle una religión.)
Saludos

No mames, ¿por que mejor no le enseñas valores? ¿en verdad crees que es necesario MENTIRLE a un niño para que aprenda a respetar a los demas?

Espero que por el momento no pienses en procrear.

DANYEL dijo:

Ok. Las religiones por sí mismas no son malas.

Luego. Desde la iglesia anglicana, ninguna ha sido creada basándose en los ideales esenciales de lo que es una religión.

No hay contradicción.

Todas las religiones son malas por una simple razon: Todas prohiben pensar.

[Harlock]

y el kybalion es religion?
hace referencia a los hermeticos
y el hinduismo no hace pensar?

[Judas]

Piensa bien esto que acabas de escribir.

¿Conoces un lugar que se llama la franja de gaza, a un güey que se apellida Bin Laden, a un cholo que ha robado y asesinado con una navaja en su mano derecha (misma mano que está unida a un brazo tatuado con una imagen de la "morenita del tepeyac")?

Piensalo bien.

Lo pensé bien y es que no es lo mismo ser católico, a decir que lo eres y no "seguir" las "santas escrituras". ¿O apoco cuando te robó exclamó: ¡¡santo niño de atocha y biblia que me guian por el camino del buen vivir!!?
Lo demás lo expliqué diciendo que algunas religiones fueron fundadas necesariamente para la guerra.

No mames, ¿por que mejor no le enseñas valores? ¿en verdad crees que es necesario MENTIRLE a un niño para que aprenda a respetar a los demas?

Espero que por el momento no pienses en procrear.

Claro que es mera mentira, pero hoy en dia ¿quién tiene tiempo de inculcar valores?, el miedo siempre resulta mejor, porque lo que el dia de ayer a mi me asustaba, a los niños de ahora les da risa. Y no, no planeo procrear, la adopción es lo "IN" de hoy en dia, y así ya no contribuyes con la sobrepoblación.

y el kybalion es religion?
hace referencia a los hermeticos

El hermetismo en las religiones es un mero delirio de persecución desde los tiempos romanos, hasta la postura nacisra de hittler, y hago referencia tambien en la masonería y los illuminati.

[Harlock]

Judas dijo:

El hermetismo en las religiones es un mero delirio de persecución desde los tiempos romanos, hasta la postura nacisra de hittler, y hago referencia tambien en la masonería y los illuminati.

este este este...

mala mia

No a ese hermetismo, sino al Hermetismo de Hermes Trimegisto!!!!

[MaklooN]

DANYEL dijo:

Ok. Las religiones por sí mismas no son malas.

Luego. Desde la iglesia anglicana, ninguna ha sido creada basándose en los ideales esenciales de lo que es una religión.

No hay contradicción.

Arreglale, arreglale... igualito que la religión jajajajajajaja